# 力量和正义为什么会对调 VIII 与 XI？两副塔罗牌的核对方法 对照 Waite 原书与一副 Conver 系马赛牌，分清力量、正义的原牌号。附一份旧手记辨牌练习。 Updated: 2026-11-13 · Wenbu AI-assisted editorial Waite 的《塔罗图解钥匙》把力量写为 VIII、正义写为 XI。法国国家图书馆所藏的这副 Conver 系马赛牌则把正义印为 VIII、力量印为 XI。Waite 在力量一节提到互换，但没有在那里给出具体理由。整理旧记录时，先保留牌面原号，再凭同一副牌的名称、图像或随附索引确认牌名。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) - 先抄原牌号与牌名，再把牌组版本写在同一行。 - 对照这两副牌时，VIII 和 XI 的映射会反过来。 - 只有一个数字、找不到原牌组时，先保留未确认。 ## 从一张旧照片找回牌名 1. **抄原字段** — 保留 VIII 或 XI，同时写下照片中实际可见的牌名、物件和牌阵位置。 2. **对照同版** — 找同一版本的完整牌面、书或说明。用它确认编号与名称怎样配。 3. **补确认依据** — 能够确认就注明来源，证据不足则把牌名留作未确认。 按记录能支持到的程度走。牌号、牌名和牌组各保留自己的字段。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## 为什么同一张牌会有两个编号 翻开 Waite 原书的第二部，力量一节上方是 VIII，正义一节上方是 XI。在讲力量图像时，Waite 明确说它和通常排在第八的正义调换了位置，没有继续交代具体理由。第三部的列表也给出相同的排序。看到另一副牌把 VIII 印在正义上，可以先核对它的编排，无须假定那张牌印错了。 对照的是法国国家图书馆编号 btv1b10520316w 的 Conver 系马赛牌。第 103 张扫描的上方是 VIII，下方有 La Justice。第 109 张上方是 XI，牌名是 La Force。这里的 103 和 109 指扫描图序号。对照表只覆盖这两份明确的材料，其他版本应查自己那副牌的牌面或说明书。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## 图像怎样帮你找回被裁掉的牌名 在这套马赛实物里，正义是一位坐着的人，手持竖起的剑与天平。力量牌上的人物双手伸向狮子的嘴。若旧照片只保留了中间的图，先写自己确实看见的物件，再与同一牌组的完整图比对。图像是用来指向某张牌的线索，各版本的画师可能重新构图。 单见一把剑并不足以定名。拍照的人也可能裁掉天平，或拍的是宝剑花色里的另一张牌。证据薄时，把判断写成「疑似正义，等核对完整牌面」。找到随附说明书或能读出牌名的原图后，再在旁边补上确认过程。这样过几周回看，你仍能知道哪句话来自照片，哪句话是后来添的。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## 把编号与牌阵位置分别记 手记里容易挨在一起出现三种数字。比如「位置二，VIII，11 月 4 日」，分别指牌阵的第二个位置、牌上印的编号和记录日期。核对 VIII 到底是哪张牌时，位置二不提供线索。把牌阵位置、牌名、牌面印号和牌组版本各留一格，可以避免把第二张牌误认成编号 II。 如果确定自己用过两副牌，别为了统一笔记把一行的 VIII 改成 XI。可以加一列中文通用名「力量」或「正义」便于检索，两条记录仍各自保留原号。需要比较两次解读时，也先看是否在同一个牌位、是否使用同一种朝向约定。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## 只有 VIII 时，下一步找什么 先回到当天的照片、盒子上的版本名或随附牌表。有时照片里只有一张背面，另一张照片里却能看到盒子与封面，合起来才能把来源缩小。说明书要与当时使用的牌相对应，别拿随手搜到的一张编号表替原记录定名。 若这些资料都找不到，就暂写「VIII，牌组未知，牌名未确认」。等看到原牌或查明具体版本，再把依据和核对日期补到记录旁。读问卜塔罗页面时也用同样办法，先读实际抽到的牌名及位置，再比较它与历史资料里的名称。问卜当前使用原创插画，适合练习记录，历史纸牌仍需回看相应藏品。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## 同样的编号在不同版本指什么 | 记录内容 | Waite 原书 | Conver 系马赛实物 | 写进手记 | | --- | --- | --- | --- | | VIII | 力量，Fortitude | 正义，La Justice | 填本次所用牌组及其实际名称 | | XI | 正义，Justice | 力量，La Force | 保留牌面上印的编号 | | 只看到竖剑 | 另找可读的完整牌面 | 另找天平和牌名 | 先记图像线索，牌名暂不定 | | 只有 VIII 且牌组不明 | 力量是一个可能 | 正义是一个可能 | 原号 VIII，牌名未确认 | [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## 三条都写 VIII 的练习笔记 以下是三条虚构记录。前两条分别以 Waite 原书和法国国家图书馆的 Conver 系牌为版本参照，牌阵位置同为「牵引」。第三条缺少版本。 1. 第一条写「VIII，Fortitude」。在 Waite 第三部的列表找第八项，对照后记为力量，并保留原号 VIII。 2. 第二条照片顶部也是 VIII，画面有剑与天平。看同一牌组第 103 张扫描的全图，核对 La Justice，记为正义。 3. 第三条只在纸上写了 VIII，整页未标牌组。原号照抄，牌名留未确认。 4. 在两条已核实记录旁分别写下所用版本。原来同一个位置的两条 VIII 记录并不是同一张牌。 前两条已经各自有可追溯的名字与原号。第三条保留原号，等找到版本后再补。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## FAQ ### Waite 说了为什么要调换吗？ 他在力量条目说它与通常排在第八的正义调换了位置。该条没有说明可核对的具体理由，文章只依据他的原书确认顺序和换位事实。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ### 牌面是逆位，VIII 会变成 XI 吗？ 逆位记录的是卡在这次抽取中的朝向，仍沿用牌上原本的编号。查看一张摆正的参考图时，把原抽取的朝向留在手记。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ### 记事时可以只写中文牌名吗？ 如果只在同一副牌上练习，中文名通常能帮你找回记录。跨版本比较时，最好同时保留版本、牌面原号和原名。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## Glossary - **牌面印号**: 这张卡在具体牌组上印着的数字，例如 VIII 或 XI。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) - **牌组版本**: 用于核对编号、插画与命名的具体版本，可由牌盒、随附说明或藏品编号来确认。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) - **牌阵位置**: 抽到的牌在本次排列里回答的部分，如当下、牵引或下一步。 [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) · [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) · [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## Evidence notes - Waite 的第三部把力量以 Fortitude 为名列在第八。 — “8. Fortitude” (fact); [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) - 同一份目录把正义列在第十一。 — “11. Justice” (fact); [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) - 问卜使用自己的原创插画，产品里的牌面与历史实物应分别注明。 — “78 张牌面为原创 AI 插画” (fact); [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) ## Sources - [A. E. Waite · The Pictorial Key to the Tarot, Part III](https://en.wikisource.org/wiki/The_Pictorial_Key_to_the_Tarot/Part_3) — Waite primary text on card entries and reversals; historical symbolic interpretations, not evidence of predictive accuracy; fetched 2026-11-13T01:08:48.140Z; excerpt - [Wenbu · tarot beginner guide](https://wenbu.app/knowledge/en/tarot-beginner.md) — Existing editorial and worked reading; fetched 2026-11-13T01:08:48.091Z; excerpt - [Wenbu · calculation conventions](https://wenbu.app/methodology/) — First-party implementation; not evidence of predictive accuracy; fetched 2026-11-13T01:08:48.084Z; complete response [在问卜抽一张牌，按牌名做记录](https://wenbu.app/tarot/)